Border＆Borderless Group

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異なる得意分野やネットワークを持ったもの同士が、​Allianceを通じて未来を創っていく

Border＆Borderlessグループは、
・都市部と地域
・公共と民間
・社会と大学
といった“境界線”を超えた連携づくりから、常に新たなプロジェクトを地域や企業に生み出していく、共創集団を形成してきました。
従来型の金融資本関係を前提とした企業集団ではなく、​人材資本関係を基盤とした平等で柔軟に形態変化を繰り返す​スタートアップコミュニティです。共創（Borderless化）から新たな仕組みや枠組みを生み出す（Border化）プロデュース集団を目指しています。

MESSEGE①

コミュニティリーダーインタビュー

境界線を越え、人がつながる。
Border＆Borderlessが目指す「コミュニティ型経営」とは。

Border＆Borderlessグループには、地域創生、クリエイティブ、大学発スタートアップ、学生ベンチャーなど、多様なバックグラウンドを持つ人々が集まっています。なぜ異なる立場の人たちが集まり、共に挑戦しているのか。
グループCEOの斉藤をはじめ、各社の代表が語る「コミュニティ型経営」の考え方について対談しました。

MEMBER

参加者紹介

Border＆Borderlessグループ代表

斉藤 隆秀

Border＆Borderlessグループ副代表（サイドストーリー代表

渡邉 俊文

㈱Border＆Borderless取締役（デジタルラボみなの・デジタルラボときがわ取締役）

上田 聖也

㈱Border＆Borderless取締役（AILE代表）

下川 大輝

合同会社SAAP代表

野澤 遼太郎

MESSEGE②

エンジニアメンバーインタビュー

なぜ、あえてここを選んだのか。
地域課題を解く“社会性のあるオタク”たちのリアル

「エンジニアとして働くなら、どんな環境を選ぶか。」
大手IT企業、受託開発会社、コンサルティングファーム――選択肢はいくらでもある中で、あえてBorder＆Borderlessという環境を選んだ5名のエンジニア。
彼らが求めていたのは、単に技術を磨ける場所ではありません。地域や事業者、自治体と直接向き合いながら、自分の手でプロジェクトを動かし、技術を社会実装できる環境でした。

MEMBER

参加者紹介　-5人、それぞれのキャリアと今-

デジラボHD

上田 聖也

フレイルAIを活用した健康施策の社会実装を担当。前職でのエンジニア経験を活かし、自治体や地域と連携しながら、現場で継続的に使われる仕組みづくりに取り組んでいる。

デジラボHD

門馬 敏文

AIフレイルチェックPJ、国プロ廃炉PJを担当。前職では受託開発に携わり、現在は要件定義や設計などの上流工程から現場での運用まで幅広く担当している。

デジタルかわうち

田中 裕

前職では社内向けの開発を中心に経験。現在は地域や行政と直接関わりながら、フィールドにも出るエンジニアを目指している。

デジタルかわうち

永易 和弥

協力隊インターン、魅力発信などを担当。学生時代にBorder＆Borderlessと出会い、その環境に魅力を感じて入社。ドローンや3D空間の研究経験を活かし、福島・川内の地域課題に取り組んでいる。

デジタルラボみなの

及川 博渡

新卒でデジラボに入社し、AIフレイルチェックPJ、地域事業者DX、皆野町庁舎内DXなどを担当。開発だけでなく、自治体や地域事業者との対話を通じたDX支援にも携わっている。

Group Companies

グループ企業一覧

B＆Bグループは、先端技術で地域課題の解決と新しい価値創出を目指す、多様な領域のスタートアップ企業で構成されています。​
各法人はそれぞれの専門性を持ちながらも、単独で完結するのではなく、グループ全体として連動し、プロジェクト単位で連携する構造であり、大学・企業・自治体との連携を起点に、実証から社会実装までを一体的に最短ルートで実現できる体制を持っています。

人材の循環

都市と地域を横断しながら、知見と人がつながる。

実証と実践

地域をフィールドに試行錯誤を重ねる。

社会実装

プロジェクトを地域の価値へ変えていく。

FUKUSHIMA

デジラボホールディングス

デジタルかわうち

サイドストーリー

楢葉町特定地域づくり協同組合

AILE

SAAP

IWATE

デジタルラボ一関

YAMAGATA

WOWL

SAITAMA

デジタルラボみなの

デジタルラボときがわ

アースシグナルソリューションズ

TOKYO

ANKH&PARTNER

Border&Borderless

MIYAZAKI

デジタルラボたかなべ

PARTNER

地域デザインラボさいたま

monordaいわて

01

なぜ、あえてBorder＆Borderlessを選んだのか

及川： 一般的な企業だと、細分化されたプロジェクトでの開発業務に閉じてしまうことが多いと思っていました。でもB&Bでは、地域事業者さんや自治体の方と直接関わりながら、生のニーズに基づくプロジェクトを考えるところから進められる。自分の役割が一つに閉じていないのが魅力ですね。

田中： 前職では社内向けの開発が中心で、社外との接点がほとんどありませんでした。協力隊という立場なら、行政や地域の方と近い距離で動けると思ったんです。

門馬： 受託開発では、使っているお客様の顔が見えないことが多かった。でも今は、実際に使っている方からその場でフィードバックをもらえるんですよね。

永易： ドローンや3D解析の知識を活かしたいと思っていました。たくさんの方々と対話する中で、技術だけ、企画だけではなく、両方を組み合わせて考えられる環境だと感じました。

上田： 普通なら数年経験しないと触れられない領域にも、自分がニーズを拾ってきたら、かなり早い段階から挑戦させてもらえた。それは大きな魅力でした。

02

地域課題を解く“社会性のあるオタク”たちのリアル
―与えられた開発ではなく、課題を見つける開発―

門馬： 今まで経験してこなかった上流工程から携わっています。どういうシステムなら現場で使いやすいかを考えながら作るのは、新鮮で楽しいですね。

及川： 最初にいただく要望って、かなり抽象的なことが多いんです。なので、まず業務フローを可視化して、本当に解決したい課題を整理することを意識しています。

田中： 技術的には面白い提案でも「それってビジネスとして成立するのか？」という視点が弱かったこともあって。そこはかなり大きな学びになっています。

上田： AIフレイルプロジェクトでは、開発に入る前に法的リスクやマネタイズ、事業として成立するかを1年近く議論しました。その土台があったから、開発側は思い切ってチャレンジできたと思っています。

―クライアントとの距離が近いからこそ、学びが大きい―

及川： 自治体向けに作ったマクロで、一度認識のズレがあって作り直しになったことがあります。それ以降は、業務フローを書き出して、デモを見せながら進めるようにしています。

田中： 文章だけで話すと空中戦になりがちなので、図解したペライチを作って認識を合わせるようにしています。

門馬： 「うちはこういう開発ができます」というデモを見せると、一気にイメージが湧くことが多いですね。

永易： 報連相が不足していて、役場側との認識にズレが生まれてしまったことがありました。でも、その経験を通じて、コミュニケーションの大切さをすごく実感しました。

―技術オタクでもある―

門馬： 最近は、AIにどうコードを書かせるかを考えている時間の方が長いかもしれません。例えば、料理自体はAIでも作れると思うんですよ。でも、フルコース全体の構成を考えるのは、やっぱり人間の仕事だと思っています。

田中： マイコンにGPTのAPIを組み込んで、音声で会話できる小型デバイスを個人的に試作しています。実務で必要というより「できそうだから作ってみたい」が先に来るんですよね。

永易： 農業、鳥獣対策、点検、撮影……。「この地域でどう使えるだろう」って、つい考えちゃうんです。最近は、福島県内の自治体関係者と話をする中でも「それ、ドローンで解決できるかもしれないですね」という会話が増えています。

上田： 技術に絶対の正解はないので、みんなでベターな選択肢を探していく感じですね。

門馬： 最近、おじいちゃんおばあちゃんに受けるオタクになってきた気がします。

上田： 社会性のないオタクが、社会性のあるオタクになっていく感じだよね（笑）

03

技術だけでは終わらない、現場との共創

及川： 高齢者向けの健康システムなら、文字の見やすさや操作のしやすさを考える。自治体向けのツールなら、職員の方が現場で迷わず使えるかを考える。

田中： 技術的なことだけではなく、実際に使う人がどう感じるかまで考えて作ることが大切だと感じています。

門馬： 技術を深掘りするだけではなく、実際の現場でどう使われるかを考えながら開発できるのは、この環境ならではだと思います。

永易： 地域の方と話していると、自分が持っている技術をどう使えるか、新しいアイデアが出てくることがあります。

上田： 技術への好奇心を持ちながら、その先にいる人のことまで想像できるようになる。そういうエンジニアが増えていくと面白いと思います。

04

これから一緒に働きたい人

及川： 興味を持った分野をとことん突き詰めていける人と働きたいですね。

田中： 強い思想とか哲学を持っていて「自分とは全然違うな」っていう人が来ると、かなりワクワクします。

門馬： 新しい技術とか、新しい事業アイデアに「面白そう！」って食いつける人は、この環境にかなり合うと思います。

永易： 僕自身、結構暴走しがちなタイプなので、丁寧に物事を進めてくれる人がいると、チームとしてすごく助かるんですよね。

上田： B&Bの裏コンセプトって、「新しいことを始めるリスクをどう下げるか」だと思っていて。だからこそ「とりあえずやってみよう」「まず作ってみよう」って動ける人が増えると、もっと面白くなると思っています。

01

「Border＆Borderless」が生まれたきっかけは？

斉藤：そもそもグループを作りたくてはじめたのではなく、結果としてこうなったんだよね。「面白い会社を田舎に作ったら移住者が来るのか？」を試してみよう、というレベル。
面白い会社を作るにはまずは採用力が必要！と真っ先にHR(人材採用サービス)のスタートアップを作ろうとなって、渡邉に声をかけて巻き込んだのが最初。

渡邉：そうですね。声かけられて2ヶ月以内に楢葉に引っ越して、1年以内に設立というスタートでした。引っ越しも大変で、完了するまでは往復3時間通ってたんですよ。でも、「地域での起業に、都市部から若い人材を呼び込みたい！」という話は、自分もやってみたい領域と重なっていたので、覚悟決めました(笑)

斉藤： サイドストーリーが始まって、その次は！って考えた時、「何をどこでするにも、デジタルの力がやっぱり欲しいよね」ってなって「デジタルラボ（デジラボ）」の立ち上げをした。デジラボで本格的に人材採用始めて、「本当に人が取れる、たくさんの人が応募してくれる」と実証できた。じゃあいろんな地域にグループ企業を量産しよう！ということでスタートしたのがB＆Bの始まりです。

斉藤：ところで上田は、なんでデジラボに入社を決めてくれたの？

上田：考えてみると、斉藤さんの言ってる世界（地域に面白いスタートアップが生まれれば、必ず都市部から若い人材は集まる）が『面白そう』ってのが一番でした。
デジラボのインターンをきっかけに、当時は経営なんて全然わかんなかったんですが、3年後に面白いことを始める位なら、今すぐに！でいいじゃん！と思ったのが始まりでした。
まさか毎年こんなに社員が増えて、お客さんもどんどん増えるなんて、入社当時は全然考えてなかったですね。

斉藤：
 社員は順調に増えていったけど、デジラボ社員の力だけでは、社会を変える技術が足りないと思ってきた中で、次は大学生や大学研究者と「大学研究成果を社会実装する」新しい会社が作れたらって考えるようになって、そんな流れの中から、東北大医学部発スタートアップAILEの立ち上げに関与して、共同事業としてのAIフレイル事業も生まれた。

AILE下川：
僕は見事に「確保」されました（笑）
「1年以内に社会実装させるから！」って斉藤さんに誘われて、楢葉町に提案した半年後には、町の健康診断の公式メニューになったのは本当に大きかったですね。

02

B＆Bコミュニティ型経営の真髄  
ー効率ではなく、人との関わりを価値にするー

斉藤： 人との関わりを価値にする考え方が、B＆Bのコミュニティ型経営の原点だと思ってるのね。
東京のかっこいいAIスタートアップは「人の手は介さない」ことばかり考える。そこにデジタルデバイド（情報格差）が生まれる。そんな社会はおかしいと思ってる。AILEとのAIフレイルも最初は医療現場の効率化ツールとして開発されたんだけど、医療支援システムは簡単に新規参入難しいから、福祉サービスとして事業化して、高齢者と地域や行政の対話を生み出す基盤にしようよって下川に提案したんだよね。

AILE下川：
最初は医療AIだから、診断してどこかにつなぐシステムを作ればいいかなと思って始めたんです。
でもやってみると、診断結果だけ渡されても変わらない。結局、人が対面で話さないと変わらないとやってきて思いました。なのでまず福祉に振り切って、健康診断の公式メニューにして、診断結果をもとに医療従事者として行動変容につながるアドバイスを対話でしていく。これが実証で見つけた「成功へのピース」という感じです。東京出身のエリートな経営戦略コンサルは、ここには行かないです(笑)
今は1日6時間くらい高齢者にカウンセリングしてるので、本当に喉が枯れますけど（笑）

斉藤： 他のスマートな人たちが選ばない「現場」に自分たちが入り込めたところが、最大のポイントだよね。早い段階で「自分たちしかできない・やらないこと」を見つけ出せるってのが、B&Bグループ経営の強みだと思ってるよ。

ー学生がどんどん飛び込んでくるコミュニティー

斉藤： 学生で起業した遼ちゃん（SAAP野澤）は、大学2年生の夏に初めてインターンに来てくれて、そこから設立が4年生の夏。起業までめちゃ時間かかったよね。設立までどのような葛藤があったの？

SAAP野澤：
初めてインターンに参加して、斉藤さんたちに出会って、大学生だからできるビジネスをいろいろ考えたんです。誘われるままに斉藤さんが関わっていた埼玉りそな銀行のビジコンに出たりもして。その時は、あんまりやれる実感はなくて。大学生は社会人に比べたら全然できないんじゃないかなって本音は思ってて。でもグループの皆さんから、「まずはやってみないとわからないでしょ？」って勧められて、起業前にお試し的に、とある介護施設のDXコンサルをはじめてみたんです。1年以上実際にお客さんにコンサルをして「これいけるかもな」っていうのがだんだん積み重なっていきました。長い2年間に付き合っていただいたおかげで、会社の人格が出来上がりました。

斉藤： 最初のうちは、まだ何をやるか決まってないのに事業計画のやり方とか、何も知らないうちからどんどん情報渡しちゃったから消化不良だったよね（笑）でもそこから成長して、ニーズ起点のDXコンサルやれるようになって、今や自分たちで「AIプロダクトを作りたい」段階に来たね。

SAAP野澤： 当時は全然消化できないまま「知らない概念がどんどん降ってくる」という感じでした。でも今になって思うと、確かに必要なピースだったなと思います。自分がAI研究に関する大学院に進学したこともあって、これからは、中小企業へのDXコンサルで売上を拡大していくよりは、自社のAIプロダクトを生み出して全国展開する方がワクワクしてます。

斉藤： どこに行きたいかも自分たちで考えるっていうのが、うちの原則だからね。助け合いのグループ経営はしているけど、決してグループとして強制したりしない。いつまでも自由なグループであって欲しいよ。

03

“共創”することで起きる化学反応

斉藤： 「もしB&Bと出会ってなかったら？」という前提で今の自分はどうなってたかを対比して考えると面白いかも。

渡邉： 自分のスキルセットだけではできないことがたくさんあるよね。HRサービスに関して言えば、グループ協業によって今や全国から声がかかることもすごく増えてて、まさに化学反応だと思ってます。


下川： もし仙台（東北大）だけ・AILE5人だけで回っていたら、1年でAIフレイル計測データは数十人、数百人取るので終わっていたと思います。それが一緒にやることで、健康診断公式メニューになって、町の標準偏差的なデータを取ることができたし、斉藤さんの持つ銀行ネットワークを活用して、全国を対象にした提案営業ができるようになったのも大きくて、結果として超時間短縮だったと思っています。

上田： ただうちの共創は、「とにかくやってみよう」が先にくる。だから結構「怪我」をするんですよ。大手みたいに「この戦略でいけるってなるまで議論を重ねる」じゃなく、個別に即行動してみたら「あれ、出血してる」みたいなのが上がってくる。
でも、それが見えてるっていうのはめちゃくちゃいい点。
普通なら5年10年かけて蓄積するものを、失敗も含めて圧倒的に早く学べる。失敗によって次の作り方が目に見えるようになるので、どんどん解像度を高めていけるんです。

斉藤： グループの進化を創るために、あえて異物（いろんなバックグランドの専門家）を飲み込んでいるわけですよ。自分のコピーを作って拡大させようとする経営者も多いけど、結局自分が書いたモデル以上のビジネスには絶対ならない。自分が持っていない異物をどんどん取り込むことで、モデルの幅がどんどん広がる。
これからもそういうスタンスでずっと続けたいですね。

04

これからの目指す先

斉藤： 大学発スタートアップなどをどんどん巻き込んで、今持っていないパーツを仲間にしていくことで、結果としてこのグループが「百貨店」のようになっていきたいですね。
例えば、イオンみたいに全部をオリジナルブランドにするんじゃなくて、それぞれのブランドのロゴが立っている百貨店が良い。異なるスキルを持っている人たちが、近い目的に向かって集まっている、アベンジャーズみたいな感じ。みんな違う必殺技を持っている。そんな世界線に持ち込みたい。

上田： 僕は将来の夢みたいなのがずっとなかったんです。でも何もやりたくないわけではなくて。
でもこのグループに関わっていくうちに「あ、自分のやりたいことはこれなんじゃないか？」と気づけてきたんです。
役割を持って貢献することで成功体験を得られる。その結果「自分のやりたいことを見つけられる」そういう環境がもっとグループ内に育っていくといいのかなと思います。

SAAP野澤： 学生で何か挑戦してみたいっていう人は多いと感じています。
今のネットワークでは、やりたいことがあったらすぐ相談できる。メッセージを送ったらすぐ返ってくるみたいな環境があるので、それを活かして、やりたい人たちをいっぱい巻き込み始められたらいいなと思ってます。

AILE下川： B＆Bが百貨店なら、AILEが目指すべきは百貨店の中にある「エルメス」のような。
圧倒的なブランド力と販売・提供力で日本全国に広める。そうなってくると「その百貨店にジョインしたい」という他のブランドが集まってくる。
百貨店に人を集めるための、一つの象徴としてのブランドを確立していきたいです。

渡邉：すごく良い表現！

斉藤：
今聞いただけでも、それぞれの立ち位置とか進化のプロセスってバラバラじゃない？
それぞれの会社の経営層や社員たちの思いに合わせて会社の形を作ったり、事業を作ったりしていて。
でも組めるところは徹底的に組む。

この自主性への尊重（Border）と、かき根を超えて一緒にやるBorderlessな部分、この両側面を持っているのがうちの特徴かなと思っているので、目指す先の理想のようになっていけると良いよね。